[Arsenal]

Повідомлення від мирон

І чому на кінцях плодових лоз, буде погане закладання суцвіть?.. Так у книжках пишуть??..

Вони будуть хотiти закластися, але можуть бути недорозвинутими, або геть нерозвинутими. Бо мають менше часу на диференцiацiю. Особливо в наших умовах.

[мирон]

Повідомлення від Arsenal

Вони будуть хотiти закластися, але можуть бути недорозвинутими, або геть нерозвинутими. Бо мають менше часу на диференцiацiю. Особливо в наших умовах.

А як можна пояснити,що на багатьох сортах бажано мати довгу обрізку лози.Бо якраз на перших бруньках ,дуже часто не закладаються суцвіття у моїх клім .умовах,та навіть у теплицях...І використовуючи коротку обрізку можна багато не добрати врожаю..Тому наприклад у себе обрізаю Преображення та Ю.Н на 18-20 бруньок , а це більше 2.5м. лози,так як перші 6-8 бруньок - пагонів зовсім без суцвіть, ..Аркадію теж обрізаю на 12-14 бруньок ,це також +- 2м..Та і більшість інших сортів теж обрізаю довго.Звісно коли товщина лози і визрівання її це дозволяє робити.Тим більше що на самих останніх пагонах якраз і найбільші грона ростуть...То де тут погане закладання суцвіть на довгих лозах?.

[Challenger]

Повідомлення від мирон

Аркадію теж обрізаю на 12-14 бруньок

ух ты!!!вот это да,а я двадцать с лишним лет обрезаю на 3-4 почки и приходится нормировать еще с половины!!!!!по ходу у нас разная Аркадия,кстати,Аркадия дает соцветие даже с замещающей почки!!!!

[grandparents0]

Повідомлення від мирон

І чому на кінцях плодових лоз, буде погане закладання суцвіть?.. Так у книжках пишуть??..

Да потому что на концах лоз в северных условиях, лоза и почки не успевают вызревать, соответственно и соцветия закладываются хуже чем в середине лозы. И я думаю не надо мне напоминать вам об этом. Ежели в ваших условиях лоза вызревает до кончиков, то тогда да я с вами согласен.

[Challenger]

Повідомлення від мирон

То де тут погане закладання суцвіть на довгих лозах?

как раз не вызревание лозы и есть негатив для длинной обрезки

[мирон]

Повідомлення від Challenger

ух ты!!!вот это да,а я двадцать с лишним лет обрезаю на 3-4 почки и приходится нормировать еще с половины!!!!!по ходу у нас разная Аркадия,кстати,Аркадия дает соцветие даже с замещающей почки!!!!

Так це у Вас так .У нас все по іншому є, і до третьої бруньки на ній пагони часто порожні.Бо кліматичні умови у нас є абсолютно різні,та прирівнювати їх не можна...Та чим далі по пагону тим грони більші ростуть....Тепла і сонця якраз і бракує на початку росту пагонам ,бо і початок червня не кажу за травень, дні у нас бувають малосонячні_ дощові та прохолодні..А от гріти сонце якраз і починає у липні- серпні.Тоді всі умови і покращуються для лози та бруньок..

----------

Повідомлення від grandparents0

Да потому что на концах лоз в северных условиях, лоза и почки не успевают вызревать, соответственно и соцветия закладываются хуже чем в середине лозы. И я думаю не надо мне напоминать вам об этом. Ежели в ваших условиях лоза вызревает до кончиков, то тогда да я с вами согласен.

В моїх умовах наприклад у Аркадії чи Велеса , чи Лівії ,чи Н.Азос визрівають пагони і до верхнього дроту на висоту до 2.5м.Тобто чистої і визрівшої лози буде +- до 2 м...На деяких сильнорослих формах, лоза визріває і більше 3м.А у теплицях і під 4м..Тому на черенки і нарізаю всі лози з визрівшою лозою не тоньше 7-8мм. Та при укоріненні та підрощуванні саджанців, дуже часто мушу обривати ростучі суцвіття на черенках.

[Arsenal]

Повідомлення від мирон

А як можна пояснити,що на багатьох сортах бажано мати довгу обрізку лози.Бо якраз на перших бруньках ,дуже часто не закладаються суцвіття у моїх клім .умовах,та навіть у теплицях...І використовуючи коротку обрізку можна багато не добрати врожаю..Тому наприклад у себе обрізаю Преображення та Ю.Н на 18-20...

Так Ви ж, щановний пане Мирон, сам собi й пояснили, що з деякими сортами в нас робиться В нас точно так же як у Вас, або ще й поганiше з першими бруньками. Але що прикажете, не вирощувати?

Ми йдемо паралельними шляхами. Так думаю.
А що людям на Пiвднi часто важно зрозумiти нашу безтолкову агротехнiку, то й нам теж часто важно дотумкати, як би хотiв конкретний кущ себе ростити в умовах малого Сонця та недобору тепла. Хто винуватий, що ми знайшли собi заняття не по клiмату?

Я вже який рiк хочу знайти кишмиш, який би кожного року радував смаком та виглядом "как на Юге". А поки не можу похвалитись результатом у ВГ. Але рук на опускаю. Може, коли втомлюся експериментувати, знову стану ростити пiд дахом теплицi. Або погода стане на мою сторону. Бо ж кажуть, що везе п"яним або дурним Вiдношу себе до другоi категорii.

[Владимир_]

Повідомлення від Challenger

по ходу у нас разная Аркадия,

Добрый вечер. Михаил, хоть я и от Мирона живу где то на 75 км. восточнее, в моих условиях также почки 1-3 не плодоносны вообще, 4 - возможны единичные слабые соцветия, явно не такие как на 10-12. Обрезка на 2-4 почки - разве что на замещение. На урожай 6-12, и не меньше!!! Аркадия - дама из Одессы, хочет тепла, а нету... Есть попозже, поэтому как то так.
Тройка Крайнова в поле нормально плодоносит с 5-6 почки, также и к-ш Велес.

[мирон]

Повідомлення від Arsenal

Так Ви ж, щановний пане Мирон, сам собi й пояснили, що з деякими сортами в нас робиться В нас точно так же як у Вас, або ще й поганiше з першими бруньками. Але що прикажете, не вирощувати?

Ми йдемо паралельними шляхами. Так думаю.
А що людям на Пiвднi часто важно зрозумiти нашу безтолкову агротехнiку, то й нам теж часто важно дотумкати, як би хотiв конкретний кущ себе ростити в умовах малого Сонця та недобору тепла. Хто винуватий, що ми знайшли собi заняття не по клiмату?

Я вже який рiк хочу знайти кишмиш, який би кожного року радував смаком та виглядом "как на Юге". А поки не можу похвалитись результатом у ВГ. Але рук на опускаю. Може, коли втомлюся експериментувати, знову стану ростити пiд дахом теплицi. Або погода стане на мою сторону. Бо ж кажуть, що везе п"яним або дурним Вiдношу себе до другоi категорii.

Та я не пояснюю самому собі ,бо це бачу вже біля 20років на своїх кущах.От хочу пояснити ,бо у книжках все добре написано ,але не для нас,а для тих хто проживає в їнших тепліших і сонячних клім.умовах.Бо писалося це все давно і ніхто не враховував особливостей поведінки кущів у таких як наші умовах....Та напевно ще років з 20 тому ,побачити столовий виноград на заході України було у дуже велику диковинку.Добре хоч зараз потрохи починає збільшуватись кількість столових та універсально технічних сортів на присадибних ділянках...Бо до промислових розмірів у нас ще не доходить і так бачу що скоро ї не дійде.Бо на чомусь іншому , невеликим фермерам можна заробити легше та скоріше.Наприклад на лохині чи малині ...........З кишмиша спробуйте ЯСЮ ,та погібереліньте її .Вийде думаю,от така як на фото ,і у Вас ..

[Arsenal]

Повідомлення від мирон

бо у книжках все добре написано ,але не для нас,а для тих хто проживає в їнших тепліших і сонячних клім.умовах.Бо писалося це все давно і ніхто не враховував особливостей поведінки кущів у таких як наші умовах...

Будемо справдливими: в старих книгах теж було трохи про умови для винограду в нашому клiматi. Бо як пам"ятаю, була спроба вирощувати виноград пiд Москвою. Був вiддiл HII . Але толку з того не вийшло. Промислово й в той час, i зараз ростити не вийде, бо самий ризик в нашому нестабiльному клiматi з заморозками весною та на початку осенi. А друге вагоме значення: малувато ФАР. Через це в мене не виходить поки що знайти не лабрусковий кишмиш, який би був гарним для наших умов вiдкритого грунту.
Можна б ростити в теплицях пiд плiвкою, але ж цiкаво морочитись у ВГ. Як кажуть: "А вдруг?"