[Александр-зеленоград]

Повідомлення від Вл@димир

Рома, цитирую: 217-40-1-3 (Тур Хейердал*Аэлита), г. Новочеркасск. Среднерослый. Грозди крупные - до 1 кг., рыхлые, могут долго висеть на кустах. Ягоды крупные -4,5 г., округлые, фиолетовые, с хорошим мускатным ароматом. Побеги вызревают очень хорошо, почти на 100%. Устойчивость к болезням высокая - 2 балла, морозостойкость -26 град. Благодаря высокой сахаристости идет для приготовления хорошего мускатного вина. Хорошо хранится. Конец цитаты. Это описание дано уважаемым воронежским сортоиспытателем Абузовым М.Ф., которому сам Кострикин выражал благодарность за его книги о северном виноградарстве. В данном случае описание взято с издания "Виноград Черноземья Подмосковья Сибири".

P.S. (для Александра-зеленоград). Спасибо за переадресацию сообщения, но я неплохо ориентируюсь на форуме, а с компьютером вообще на "ты". И вижу сам все сообщения - каждый день на форуме. И не сомневаюсь в Ваших достоверных источниках, но и сам не считываю с потолка. Спасибо!

Ну теперь понятно.В данном случае М.Ф.Абузов не пропустил досадную опечатку.Конечно г-н АбузовМ.Ф. написал полезные для северян книги но и благодарность от И.А.КОСТРИКИНА он получил я думаю за популяризацию винограда в северных областях а не за то что он ДОПОЛНЯЕТ автора.Поскольку ссылка на г. Новочеркасск а не на ВНИИиВ им.Я.И.Потапенко это вообще-то некорректно-так ученые не ссылаются(оптом на весь город).А поскольку выясняется что все три описания сделаны все-таки в Новочеркасске то видимо без ВНИИиВ не обошлось.
И наконец последнее: М.АБУЗОВ ВИНОГРАД ЧЕРНОЗЕМЬЯ СРЕДНЕЙ ПОЛОСЫ СЕВЕРА УРАЛА СИБИРИ ДАЛЬНЕГОВОСТОКА Изд.4-е НПО САД ОГОРОД ЧЕЛЯБИНСК 2006.Читаем на стр.176 и с восторгом находим аж три описания:217-40-1-3 217-40-3-1 217-40-3-6.Вот как!
При этом автор утверждает что 217-40-3-1 есть синоним -ЦИТАТА- ТУР ХЕЙЕРДАЛ ЧЕРНЫЙ(!) и описание этого сорта отличается от 217-40-1-3.У одного ягоды фиолетовые у другого красно-синие да и размер разный.
ВЫВОД: Без ученых из ВНИИиВ спор беспредметный. Так что дядя Вася с тетей Маней пока отдыхают....

[АлексейТ]

Год назад сам занимался поиском

Повідомлення від АлексейТ

Ув. Виталий.
Просьба выложить (по возможности) на сайте описание г.ф. 217-40-1-3, чтобы точно знать, какого именно кота в мешке я приобрел.

Повідомлення від Виталий

217-40-1-3 [Дочь Нимранга х (Тагоби х Амурский)] х Аэлита. ВНИИВиВ им. Я.И.Потапенко
(ранн.) ср.сильн. 450-1000 26x24 4-5 кр.синяя мускат. -26 3,0-3,5 8
Думаю Светлана Ивановна, смогла бы ответить подробнее.

Повідомлення від Красохина

Здравствуйте!
Тут какая-то ошибка, наверное.
Я знаю 217-40-3-1 и 217-40-3-6, но никакого 217-40-1-3 не знаю, у нас на коллекции такой формы нет.
Происхождение обеих форм - Тур Хейердал х Аэлита. 217-40-3-1 - раннего срока созревания, выше среднего сила роста, грозди 250-400 г, средней плотности, ягоды крупные 4-5 г, овальные, красно-синего цвета, мякоть мясисто-сочная, с мускатом, урожайность средняя, морозостойкость максимум -25 градусов, устойчив к милдью 3 балла, относительно - к оидиуму, боится серой гнили.
С уважением, СВетлана

Повідомлення від АлексейТ

Ув. Светлана Ивановна.
А что тогда может быть с такими родителями Дочь Нимранга х (Тагоби х Амурский)] х Аэлита.
И он присутствует в каталоге Леонида Николаевича
Может быть ошибка в названии? Если краткое описание существует, то должно же быть где-то и полное описание этой г.ф.

Т.е. это не 217-40-3-1 и не 217-40-3-6. Что бы это могло быть?

Повідомлення від Красохина

Здравствуйте!
С такими родителями у нас две формы:
8-217-40-1-3 (несколько похоже по шифру на запрашиваемую Вами гф) и 8-217-40-2-2.
Ни по одной, ни по другой у меня информации нет, они давно не в наблюдении.
с уважением, СВетлана

[Роман С.]

Повідомлення від АлексейТ

Год назад сам занимался поиском

Сообщение от Красохина
Здравствуйте!
Тут какая-то ошибка, наверное.
Я знаю 217-40-3-1 и 217-40-3-6, но никакого 217-40-1-3 не знаю, у нас на коллекции такой формы нет.
Происхождение обеих форм - Тур Хейердал х Аэлита. 217-40-3-1 - раннего срока созревания, выше среднего сила роста, грозди 250-400 г, средней плотности, ягоды крупные 4-5 г, овальные, красно-синего цвета, мякоть мясисто-сочная, с мускатом, урожайность средняя, морозостойкость максимум -25 градусов, устойчив к милдью 3 балла, относительно - к оидиуму, боится серой гнили.
С уважением, СВетлана

Помню я эти посты, спасибо Алексей Т что нашел их, именно это я имел ввиду, тем более я сам искал по справочниках 217-40-1-3, но кроме 3-6 и 3-1 ничего не нашел. А Красохиной я больше верю чем каталогам виноградарей любителей, там и не такое прочитаешь.
У меня есть обе формы Тур Хей.хАэлита, скоро прочитаете и посмотрите а моем продолжении Анализа сортов...
А остальные клоны по типу Кодрянок 218 и т.д. считаю выдумкой

[Юрий Петрович]

Добрый день. Поделюсь некоторыми выводами после перезимовки. Зодиак 217-40-3-1, растет более 5 лет. Первые годы укрывал, а потом поставил на испытание. Уж очень хорошая всегда лоза, все признаки зимоустойчивости, на срезе плотная с маленькой сердцевиной, и снаружи лоза плотная, как бы высохшая, крепкая и блестящая. Как пишут ученые, на лицо все признаки зимостойкости.
Грона не крупные 350-400гр., но по вкусу многим даст форы. Так вот в прошлом году куст был полуукрывным (2 рукава укрывались, а 2 на шпалере зимовали. Результат был отличным, не погибло практически ни одной почки. А этой зимой полностью не укрывался, все нормально. Даю информацию (почти как Штирлиц) в ряду соседи которые не укрывались - Цветочный, Зодиак и Арочный. Так вот вымерз - Арочный "по самое немогу". 100% почек погибло при живой лозе. Это при тех условиях что виноград весь очень крепкий и лозы отлично вызревшие. Вывод - на арку Арочный ну уж вообще не тянет. Зодиак в нашей зоне показывает себя отлично, сравним с Цветочным, даже на мой взгляд, зимует лучше.
С уважением, Юрий Петрович.

[valentina]

Цитата:

Сообщение от Леонид
Для меня было новостью что 217-40-1-3 и 217-40-3-1 это скорей всего одно и тоже. Потому что со слов Светланы Ивановны существует только 217-40-3-1. Значит название здесь Зодиак очень кстати.

Здравствуйте ,уважаемый Леонид!
Если все же внимательнее почитать мой ответ на эту тему, то можно увидеть, что я не давала умозаключения, что
217-40-1-3 и 217-40-3-1 - это одно и то же. Да, такой формы - 217-40-1-3 нет, но есть 8-217-40-1-3 (Дочь Нимранга х (Тагоби х Амурский) - согласитесь, очень похоже, где-то просто цифра 8 потерялась.
А 217-40-3-1 - эту уже Тур Хейердал х Аэлита.
Думаю, совсем разные вещи.
С уважением, СВетлана

Для формы 8-217-40-1-3 (Дочь Нимранга(Тагоби х Амурский ) действительно подходит название Тур Хейердал черный, потому,что родители те же, что и в Тур Хейердала.
А также существуют формы 217-40-3-1 и 217-40-3-6 (Тур Хейердал х Аэлита).Я думаю именно эту форму 217-40-3-1 в народе называют Зодиак.
С уважением Valentina.

[sanserg]

Повідомлення від Владимир Посконин

Уважаемый Сергей! ГФ 217-40-3-1 плодоносит у меня уже ~7 лет. Если я не ошибаюсь, она до сих пор не включена в "разрешенный" список и не имеет официального названия, чему я удивлен, поскольку форма весьма достойная. Плюсы: выс. устойчивость к болезням, морозостойкость, неприхотливость, выс. урожайность, отличный вкус (с приятным мускатом и выс. сахаронакоплением, придает очень приятные вкусовые оттенки домашнему вину), мякоть мясисто-сочная, ранний срок созревания (1-я пол. августа в Краснодаре), выс. товарный вид ягод (бордово-фиолетовые, овальные, 7-8 г), полное отсутствие горошения. Недостатки: урожай хранится на кусте без специальных обработок не более 1 мес. (перезревшие ягоды легко поражаются гнилями после дождей), непригоден также для длительного хранения, грозди в среднем 300-600 г (если для кого-то это недостаток), необходима защита от ос. В целом считаю, что эта форма незаслуженно обделена вниманием. У себя выращиваю в беседочной формировке (форма на собственных корнях сильнорослая).
С уважением,
Посконин Владимир Владимирович

Владимир Владимирович, приветствую вас! Спасибо за подробное описание. Планы на приобретение этой формы были. Правда не первостепенные. Помог случай и теперь Зодиак у меня есть, аж в двух экземплярах, на разных участках. Будет возможность сравнить.

Владимир Владимирович, как Зодиак перенес зиму 05-06гг? Он, я так понимаю, у вас не укрывной?

[Владимир Посконин]

Повідомлення від sanserg

Владимир Владимирович, приветствую вас! Спасибо за подробное описание. Планы на приобретение этой формы были. Правда не первостепенные. Помог случай и теперь Зодиак у меня есть, аж в двух экземплярах, на разных участках. Будет возможность сравнить.

Владимир Владимирович, как Зодиак перенес зиму 05-06гг? Он, я так понимаю, у вас не укрывной?

Уважаемый Сергей!
Несмотря на то, что г.ф. 217-40-3-1 у меня беседочная, я ее (как и другие беседочные сорта) обычно сдергиваю с беседки после обрезки и прикрываю неплотно двумя слоями обычной п/э пленки средней толщины для теплиц и парников, пленку по краям прижимаю кирпичами. В этом состоянии кусты (и Зодиак тоже) не один раз уже переносили ночные морозы до минус 25-29 0С. Однако как раз в зиму 05-06 г. Зодиак не укрыл, случилась серия сильных морозных ночей (до минус 32 0С), и куст полностью вымерз. Весной из головы куста полезли очень мощные побеги, которые не дали урожай, но в конце сезона позволили полностью восстановить древесину беседочного куста. Поэтому уже на следующий год я получил обильный урожай (не менее 25 кг).
С уважением В. Посконин

[ФТИ]

Повідомлення від Владимир_55

Рома, цитирую: 217-40-1-3 (Тур Хейердал*Аэлита), г. Новочеркасск. Среднерослый. Грозди крупные - до 1 кг., рыхлые, могут долго висеть на кустах. Ягоды крупные -4,5 г., округлые, фиолетовые, с хорошим мускатным ароматом. Побеги вызревают очень хорошо, почти на 100%. Устойчивость к болезням высокая - 2 балла, морозостойкость -26 град. Благодаря высокой сахаристости идет для приготовления хорошего мускатного вина. Хорошо хранится. Конец цитаты. Это описание дано уважаемым воронежским сортоиспытателем Абузовым М.Ф., которому сам Кострикин выражал благодарность за его книги о северном виноградарстве. В данном случае описание взято с издания "Виноград Черноземья Подмосковья Сибири".

P.S. (для Александра-зеленоград). Спасибо за переадресацию сообщения, но я неплохо ориентируюсь на форуме, а с компьютером вообще на "ты". И вижу сам все сообщения - каждый день на форуме. И не сомневаюсь в Ваших достоверных источниках, но и сам не считываю с потолка. Спасибо!

Что бы там не напридумывали, но под названием Зодиак у меня виноград мне нравится, не болеет, не укрывается, не трескается, осами не повреждается, ягода в грозди как через форму пропущенная - одинаковая, вкусная ягода, на рынке идет особенно хорошо. когда пробуют (кисти не большие, пока самая большая 600 гр), но побег спокойно несет по две кисти, а где пропустишь - там и три. мякоть ягоды плотная. Растет мощно. Кстати, когда созреет, при срезке мимо с тазиком для стола не проходит никто, обязательно срезается.

[Сергей Александрович]

Мой Зодиак на 04,08,2010 - муската ещё нет, почти не сладкий,кожица ещё жеская. Вобщем есть можно только глазами

[amentist]

Судя по фото это 217-40-3-1.Не знаю почему,но у меня эта форма сохранилась.Когда-то была гф 217-40-1-3,у нее грозди до 1кг,очень вкусная,но зело горошит,мускат получше,чем у 3-1.У гф 3-1 ягоды крупнее 5-6гр.и грозди не более 300-400гр. В книге С.Г. Леоновв "Любительское виноградарство" 1997г.все три формы описаны,а это был уважаемый,в свое время виноградарь.И информация от Кострикина.Что не годится для института для любителя за счастье на то время,ведь не было тогда сотен нарселовских форм,хотя,как подсказывает мне мое чувство,на котором я сижу,они еще переживут нарселовские. Если бы Вы вспомнили когда был создан Восторг,а это 216 серия,217 следующая,то и не мучили Красохину вопросами,она же не архивариус!