[Красохина]

Здравствуйте!
В наших условиях точно так же осыпаются цветки не толко у Монарха ,но и у Красотки. Причем ежегодно, вне зависимости от погодных условий. И часто опыление получается просто отвратительное. Если на Красотке это (осыпание цветков еще даже до цветения)после опыления и роста ягод бывает не очень заметно, то на Монархе (посмотрите мое фото где-то по теме выше) ни разу еще товарных гроздей не было. Цветки сыпятся даже от ветра, земля под кустом покрыта прямо этими осыпавшимися нераспустившимися цветками. Никакой бор не помогает вообще(трехлетний опыт). По содержанию фосфора - судя по анализам почвы, наша почва обеспечена фосфором в достаточном количестве. И потом, если нехватка бора, она же не может быть локальная, именно в том месте, где растет именно куст Красотки и Монарха, такая нехватка должна быть и у соседних кустов, так как мои кусты друг от друга находятся на расстоянии 75 см. Рядом растет Августин, Низина, Новый ПЗ, Юбилей Платова - никогда ни разу ни в одном году такая картина (осыпание цветков) на этих сортах не наблюдалась. По моему мнению, здесь имеет место быть склонность Красотки и Монарха к таким действиям. причем если на Красотке это все может прокатить (но может и нет - вот как в этом году, гроздей не было совсем, так, тряпочки какие-то с 5-10 ягодами), то у Монарха ни разу еще товарных гроздей у нас не было - маленькие и растрепы, хотя ягоды крупные. Может, конечно, тут дело в привитой культуре, но я им уже три подвоя сменила - и везде одно и то же. Наверное, все же это склонность генетическая. Кстати, Деметра в этом плане в наших условиях ведет себя точно так же - сильно осыпание еще нераспустившихся цветков. после опыления - зрелице удручает сильно, но по мере роста и развития ягод все более ли менее выравнивается, и к моменту созревания гроздь уже выглядит довольно неплохо (хотя и не идеально).
с уважением, Светлана

[Евгений Анатольевич]

Здравствуйте!

Повідомлення від Красохина

.... то у Монарха ни разу еще товарных гроздей у нас не было - маленькие и растрепы, хотя ягоды крупные. Может, конечно, тут дело в привитой культуре, но я им уже три подвоя сменила - и везде одно и то же. Наверное, все же это склонность генетическая......

Если это так, то как объяснить?:

http://forum.vinograd.info/showpost....3&postcount=16

[Красохина]

Здравствуйте!
Тут объяснение может быть такое: может, у нас разные, так сказать, "клоны" - никто от этого не застрахован. Может, именно у нас то самое "место и время", которое данным товарищам (Монарху и Красотке) не подходит. Я думаю, что это некритично. Я рассказала про наш опыт. Я считаю, что не может один и тот же сорт винограда вести себя одинаково в разных почвенно-климатических условиях априори.
с уважением, СВетлана

[Дмитрий Алексеевич]

У меня также на подвое (не знаю на каком), саженец брал у Павловского. На втором году дал 5 ягод на усике (слабовато рос в 1год). По устойчивости к заболваниям претензий нет. Слышал такие высказывания, что на мощных плодовых стрелках не дает хороших гроздей?. В этом году сформировал хороший куст. На следующий год проверю эти высказывания.

[Евгений Анатольевич]

Повідомлення від Красохина

Здравствуйте!
Тут объяснение может быть такое: может, у нас разные, так сказать, "клоны" - никто от этого не застрахован. Может, именно у нас то самое "место и время", которое данным товарищам (Монарху и Красотке) не подходит. Я думаю, что это некритично. Я рассказала про наш опыт. Я считаю, что не может один и тот же сорт винограда вести себя одинаково в разных почвенно-климатических условиях априори.
с уважением, СВетлана

Тогда прийдется подстраховаться саженцем от Ирины Ивановны.
Ирина Ивановна, какая нагрузка на Монарх? Видно на фото одну гроздь.

[Фурса Ирина Ивановна]

Повідомлення від Евгений Анатольевич

Тогда прийдется подстраховаться саженцем от Ирины Ивановны.
Ирина Ивановна, какая нагрузка на Монарх? Видно на фото одну гроздь.

-------------------------
Евгений Анатольевич,прошу прощения за плохое качество фото,но это не так важно,если Вас интересует нагрузка на кусты Монарха.Посажены в 2006 году,третье плодоношение.Фото сделано 14августа,до полного созревания еще неделя.

[Зелинский Александр]

Повідомлення від Красохина

Здравствуйте!
В наших условиях точно так же осыпаются цветки не толко у Монарха ,но и у Красотки. Причем ежегодно, вне зависимости от погодных условий. И часто опыление получается просто отвратительное. Если на Красотке это (осыпание цветков еще даже до цветения)после опыления и роста ягод бывает не очень заметно, то на Монархе (посмотрите мое фото где-то по теме выше) ни разу еще товарных гроздей не было. Цветки сыпятся даже от ветра, земля под кустом покрыта прямо этими осыпавшимися нераспустившимися цветками. Никакой бор не помогает вообще(трехлетний опыт). По содержанию фосфора - судя по анализам почвы, наша почва обеспечена фосфором в достаточном количестве. И потом, если нехватка бора, она же не может быть локальная, именно в том месте, где растет именно куст Красотки и Монарха, такая нехватка должна быть и у соседних кустов, так как мои кусты друг от друга находятся на расстоянии 75 см. Рядом растет Августин, Низина, Новый ПЗ, Юбилей Платова - никогда ни разу ни в одном году такая картина (осыпание цветков) на этих сортах не наблюдалась. По моему мнению, здесь имеет место быть склонность Красотки и Монарха к таким действиям. причем если на Красотке это все может прокатить (но может и нет - вот как в этом году, гроздей не было совсем, так, тряпочки какие-то с 5-10 ягодами), то у Монарха ни разу еще товарных гроздей у нас не было - маленькие и растрепы, хотя ягоды крупные. Может, конечно, тут дело в привитой культуре, но я им уже три подвоя сменила - и везде одно и то же. Наверное, все же это склонность генетическая. Кстати, Деметра в этом плане в наших условиях ведет себя точно так же - сильно осыпание еще нераспустившихся цветков. после опыления - зрелице удручает сильно, но по мере роста и развития ягод все более ли менее выравнивается, и к моменту созревания гроздь уже выглядит довольно неплохо (хотя и не идеально).
с уважением, Светлана

Здравствуйте.

А не топчемся ли мы все вместе на месте, в процессах опыления и осыпания цветков и завязи ? Мне кажется, что в виноградном кусте есть процессы саморегуляции ( в кустах же "самоубийцах" их практически нет ). Растение должно обладать процессами саморегуляции, препятствующими самоуничтожению. Если провести четкую грань. Первое и основное СОСТОЯНИЕ КУСТА ( его внутренний потенциал ) --- ЗАКЛАДКА СОЦВЕТИЙ - отметим сортовую особенность некоторых сортов закладывать соцветия на различном уровне междуузлий или не закладывать их вообще при перегрузе урожаем, когда уровень фитогормонов массово накапливается в гроздях и недостаточен в междуузлиях, местах закладки будущих соцветий, (возможная причина низкого урожая у Вас на сорте Алекса в этом году)--- ПОДГОТОВКА И ЦВЕТЕНИЕ - в гребне начинают накапливаться фитогормоны - при достаточном уровне фитогормонов будет прекрасное опыление. При их низком уровне осыпание цветков до или после цветения ( какая разница в том, что цветки осыпутся до или после цветения ?). Крупноплодники, очевидно, более чувствительны к процессам саморегуляции.

[Анатолий БЦ]

Повідомлення від Фурса Ирина Ивановна

Фото сделано 14августа,до полного созревания еще неделя.

Здравствуйте, Все. И вид отличный куста, и вызревание лозы супер!
Для меня вызревание - это больной вопрос, один из главных критериев отбора сортов.

[Сальчанин]

Повідомлення від Красохина

Здравствуйте!
Тут объяснение может быть такое: может, у нас разные, так сказать, "клоны" - никто от этого не застрахован.
с уважением, СВетлана

Значит мне попался хороший "клон". А может виной тому чернозем, глубиной до метра. Два года опыление прекрасное, грозди хорошо выполнены, крупные. Но, чем крупнее гроздь, тем мельче ягода, я имею ввиду без подкормок. В общем я этой гф доволен.
С уважением, Сальчанин.

[wasilich]

Здравствуйте.Своего Монарха брал у Павловского,кусту три года.Когда брал то просил привитой и Павловский сразу предложил мне привитой на Феркаль,при этом уверял что Монарх слетает с Кобера на третий четвёртый год,в силу этих причин куст среднерослый.Форма довольно устойчива и при трёх обработках болезней не наблюдалось.Опыление хорошее,к примеру рядом Красотка во время цветения осыпалась полностью.Созревает Монарх середине Августа , ягода с небольшой розовинкой и лёгким мускатом при хорошем сахаро накаплении ,оса даже рядом не летает.Убрав урожай оставил две грозди для эксперимента,провисели ещё месяц некоторые ягоды начали заизюмливатся,вкусовые качества только улутшелись.Возможно провисели бы ещё но были обнаружены сыном и ...