[Робот оповіщувач]

Основные системы горизонтального ведения виноградного куста (нажать для просмотра)

- стеллажная шпалера, тендоне, паррон, горизонтальная пергола, Horizontal trellis system, Overhead arbor:

- навесная козырьковая или наклонная шпалера, простая (односторонняя) пергола, трентина, Single slanting trellis, "Sloping arm" trellis system:

- Y-образная шпалера, двойная (двусторонняя) пергола, "Y" trellis system (угол ~45°), Gable trellis system (калифорнийская пергола, угол - 20-30°):

- T-образная шпалера, веронская пергола, "T" trellis system:

Беседки являются комбинированной системой ведения виноградного куста, если формировка предусматривает заполнение приростом вертикальной и горизонтальной плоскостей или перголой, если приростом заполняется только горизонтальная часть беседки.

Убедительная просьба использовать единую терминологию при ведении обсуждения в данной теме!

Teubes Andrew. Trellising of grapevines increasing yield and quality
Бойко А.И. Выращивание винограда на беседках и перголах
Бойко А.И. Выбор схемы посадки и формировки кустов для выращивания на перголе
Бачинський А. Виноград на арках

[Призрак виноградника]

Повідомлення від papasu

Напишите, пожалуйста, свои мнения

1.Нерационально используется площадь виноградника.
На заданной площади и конфигурации, можно разместить ТРИ ряда кустов (2х2,5, восток-запад), т.е 12 кустов (+2 куста поперёк рядов, в их конце) вместо ваших 5. Или 5 рядов (2,5х2, север-юг), т.е. 10 кустов (+4 куста поперёк рядов, в их конце)
2. Создадите себе трудности при обработке кустов.
Как вы предполагаете работать в зоне низких и средних столбов? Рачковать?

[papasu]

Повідомлення від Призрак виноградника

1.Нерационально используется площадь виноградника.
На заданной площади и конфигурации, можно разместить ТРИ ряда кустов (2х2,5, восток-запад), т.е 12 кустов (+2 куста поперёк рядов, в их конце) вместо ваших 5. Или 5 рядов (2,5х2, север-юг), т.е. 10 кустов (+4 куста поперёк рядов, в их конце)
2. Создадите себе трудности при обработке кустов.
Как вы предполагаете работать в зоне низких и средних столбов? Рачковать?

я написал для максимально мощьной формировки и беседки. Как я 12 кустов например (СК-28 или кишмиша черный султан) размещу и что мне потом формировать?
Но кстати немного подумав решил на крайней западной и восточной по кустику укрывных технарей посадить. итого 7 получится
Рачком лазать для меня само то!!! И как бы это сказать я спросить то хотел, в чем минусы конструкции по отношению к Винограду а не к моей особе.

А если честно и глобально то всего 20 сортов вместе с технарями) 3 посажу на уже существующие беседки (капитальные конструкции), 7 думаю сюда. на беседку.
Но остаётся еще участок 9.60 х 11.80 за пять лет на нем прижилась только полевица. хотя дыни с арбузами тоже нормальные были но того не стоили...
Земля-чистый строительный песок. сверху 10 см правда сероватая потом как из карьера. А потому как всякие фоски и прочую химию неприемлю. надо думаю площадь оставлять побольше потому как при 2,5х2 одной органикой ненакормишь. Кусты планируется сажать на всю Оставшуюся Жизнь если приживутся. потому как перепробывали на этом участке всё. но ВСЁ нерентабельно. слишком много воды и кормежки (повторюсь химию неприемлю) используем ЭМ.
Так что думаю если винограду суждено он прижевётся я ему помогу он сможет ну а уж если прижевётся, что-ж мне потом ЗАдушить его за ЭТО?
А может кто что присоветует дельно при всех вышеперечисленных?

[Призрак виноградника]

Лёгких и целесообразных путей не ищем? Подавай нам трудности и малопродуктивный виноградник?
Предполагаемая papasu , формировка ... скажем так - не есть хорошо, а есть очень плохо.
Вы, выбрали. Вам, и получать результат. У каждого свой путь.

[Григорий Всеволодович]

Повідомлення від Владимир Каркошкин

После многочисленных экспериментов определился с формировкой на беседке. Суть её в следующем: вывожу на кусте вертикально два штамба от земли, пока они молодые обвиваю их друг вокруг друга. При переходе на горизонтальную часть (штамбы становятся рукавами) продолжаю вести их рядом, а весь прирост располагается в стороны от рукавов (прирост каждого рукава - в свою сторону). Таким образом, получаются как бы два кордона, только не вертикальные, а лежачие. На рукавах, как на обычном кордоне, формирую плодовые звенья. При этом расстояние между кустами 2-2,5 метра. Сейчас по такой системе закладываю виноградник кустов на 450. Схема посадки - 3х2 метра, на каждом кусте получаются 2 рукава по 3 метра. Лучше, конечно, было бы между кустами делать 2,5 метра, чтобы приросту было вольготнее, но столько сортов хочется попробовать... Если на беседке имеется вертикальная плоскость, обращённая на юг или юго-запад, то её можно заполнить вертикальными кордонами на разных уровнях, причём, для этого нужно использовать отдельные кусты, каждый куст на своём уровне. Попытки использовать один куст и на вертикальной, и на горизонтальной плоскостях малоперспективны, врождённая вертикальная полярность винограда постепенно перетянет весь прирост на верхнюю горизонтальную часть беседки. Правда, всё это реально у нас в неукрывной зоне, если приходится укрывать, то возни много с беседкой.

Владимир Анатольевич, для какой цели Вы скручиваете два штамба, для прочности?
А если, вдруг, будет необходимость заменить один из штамбов?

[Владимир Каркошкин]

Повідомлення від Григорий Всеволодович

Владимир Анатольевич, для какой цели Вы скручиваете два штамба, для прочности?
А если, вдруг, будет необходимость заменить один из штамбов?

О скручивании штамбов вычитал в книге П. П. Радчевского и А. С. Зайцева. Такое ведение штамбов предложил кандидат с/х наук М. И. Маркин. Основная цель - действительно, прочность. Достаточно лёгенького колышка, чтобы штамбы держались в вертикальном положении. Я даже выводил штамбы по капроновому шнуру. Кроме того, "доценты с кандидатами" установили, что при витом штамбе повышается его механическая прочность, морозоустойчивость, искдючается круговое повреждение штамбов морозами. Они же утверждают, что очень удобно омолаживать куст - один из штамбов срезают у земли и из порослевого побега выводят новый штамб, заплетая его вокруг оставшегося старого; через 3-4 года аналогично меняют второй штамб. Это позволяет постоянно поддерживать куст в относительно молодом состоянии, т. к., подземная часть значительно долговечней надземной.

[papasu]

Повідомлення від Призрак виноградника

Лёгких и целесообразных путей не ищем? Подавай нам трудности и малопродуктивный виноградник?
Предполагаемая papasu , формировка ... скажем так - не есть хорошо, а есть очень плохо.
Вы, выбрали. Вам, и получать результат. У каждого свой путь.

А подскажите какие легкие и целесообразные?

[Призрак виноградника]

Повідомлення від papasu

...А подскажите, какие легкие и целесообразные?

На заданной площади и конфигурации, можно разместить ТРИ ряда кустов (2х2,5, восток-запад), т.е 12 кустов (+2 куста поперёк рядов, в их конце) вместо ваших 5. Или 5 рядов (2,5х2, север-юг), т.е. 10 кустов (+4 куста поперёк рядов, в их конце)

Применение беседки целесообразно НАД той территорией, когда её поверхность используется для иных ОСНОВНЫХ целей, заведомо отличных от виноградарства - проходы/проезды, площадки отдыха и т.п.
Для размещения прироста виноградного куста необходима определённая площадь на шпалере. А поверхность (крыша) беседки, собственно и есть шпалера, только в горизонтальном положении.
Теперь посчитайте площадь крыши беседки, предлагаемой вами, и отдельно посчитайте площадь вертикальных шпалер (Н=2,5м) в моём предложении (а если ещё применить \/ шпалеру?).
Разница очевидна?
На беседке проблемы со снятием куста для его укрытия, в отличии от вертикальной шпалеры.
На беседке неудобно ухаживать за кустом (запрокинутая голова, не видно как опрыскан верх, капает сверху и т.п).
И многое другое. Поработаете, поймёте, что легко и целесообразно.

[papasu]

Повідомлення від Призрак виноградника

Применение беседки целесообразно НАД той территорией, когда её поверхность используется для иных ОСНОВНЫХ целей, заведомо отличных от виноградарства - проходы/проезды, площадки отдыха и т.п.

1. Спасибо за ответы.
2. А я думал что беседки просто дороги для исполнения (материалы работа)потому их и не применяют в промышленных целях.

Повідомлення від Призрак виноградника

Для размещения прироста виноградного куста необходима определённая площадь на шпалере. А поверхность (крыша) беседки, собственно и есть шпалера, только в горизонтальном положении.
Теперь посчитайте площадь крыши беседки, предлагаемой вами, и отдельно посчитайте площадь вертикальных шпалер (Н=2,5м) в моём предложении (а если ещё применить \/ шпалеру?).
Разница очевидна?

3.Прочитав ветку про шпалеры и формировки я пришел к мнению, что беседка это самый продуктивный способ размешения листового полога.
там приводились примеры (узбекистана и казахстана). В качестве примера точно помню про то, что указывается про каждый конкретный лист и сколько он в течении дня на солнышке. на беседке все 100% листьев на свету с 8 до 20 а всё остальное совершенно другой принцип. Потом дикий виноград, как он растет и плодоносит на деревьях)? Или это всЁ совершенно не так и я жеско ожибся?

Ответе еще раз пожалуйста

[Владимир Каркошкин]

Повідомлення від papasu

...2. А я думал что беседки просто дороги для исполнения (материалы работа)потому их и не применяют в промышленных целях.

3.Прочитав ветку про шпалеры и формировки я пришел к мнению, что беседка это самый продуктивный способ размешения листового полога... Или это всЁ совершенно не так и я жеско ожибся?

Ответе еще раз пожалуйста

2. Беседки раньше кое-где делали и на промышленных виноградниках над магистральными дорогами на полях, высота их была не менее 4 м, выращивали на них столовый виноград.
3. Да, беседка - самый продуктивный способ размещения листового полога. Потенциальная урожайность на беседке 1100-1300 ц/га, а на одноплоскостной шпалере - около 350 ц/га.

"Теперь дозвольте пару слов без протокола". Я весь свой виноград выращиваю только на беседке. Есть ряд недостатков: высокая стоимость и трудоёмкость сооружения беседки, неудобства при выполнении работ (обрезка, зелёные операции, подвязка, опрыскивание), а в укрывной культуре ещё и сложности с укрытием кустов. Но есть ещё и достоинства: грозди не подпекаются на солнце, в тени от винограда меньше растут сорняки, меньше испаряется влаги, лучше проходит процесс опыления, лучше проветриваемость, меньше поражаемость милдью, оидиумом.

[papasu]

И еще...
Помогите разобраться дайте точный ответ что лучше для продуктивности (1 единицы куста) при одинаковой площади листового покрова
беседка (горизонтальное) размещение всех лоз или шпалера вертикальное?
...вот пока писал а появился уже новый пост спасибо вам Владимир за ответ.
---

Повідомлення від Владимир Каркошкин

"Теперь дозвольте пару слов без протокола". Я весь свой виноград выращиваю только на беседке. Есть ряд недостатков: высокая стоимость и трудоёмкость сооружения беседки, неудобства при выполнении работ (обрезка, зелёные операции, подвязка, опрыскивание), а в укрывной культуре ещё и сложности с укрытием кустов. Но есть ещё и достоинства: грозди не подпекаются на солнце, в тени от винограда меньше растут сорняки, меньше испаряется влаги, лучше проходит процесс опыления, лучше проветриваемость, меньше поражаемость милдью, оидиумом.

А Вы не могли-Бы (я имею ввиду всех приверженцев беседок). Привести характеристики ваших беседок чертежи или хотя бы так устно и способы укрытия ..ну и соответственно формировки под них. тема та вроде та а незаполненна совсем?